Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Как Вы считаете?

  • Dec. 5th, 2007 at 7:45 PM
Интересует Ваше мнение. Кто скорее получил "хорошее школьное образование" в 90-е годы и начало 2000-х - тот кто проучился в одной школе или сменил несколько школ. Важно ли сколько сменил: 1-2 или 3-5 школ? О чём говорит смена нескольких школ человеком в одном городе за школьный период жизни? Понятно, что нет одного ответа.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
[info]danyakar wrote:
Dec. 5th, 2007 05:27 pm (UTC)
я сменил одну школу и связано было это с переездом у другую часть города.
как результат весь шестой класс в драках ("вливание в коллектив") и шишка на пострадавшем носу, которая, наверное, никогда не пройдет =)

разница между 1 и 2, и 3-5 большая... говорит в основном о социализации человека. Влияет, я уверен, на его психику.
[info]euhominid wrote:
Dec. 6th, 2007 08:17 am (UTC)
ты сменил школу просто из-за переезда или школа была "лучше". Например, гимназия, лицей, приписана к вузу?
социализация и психика )) а в чём выражается социализация? в разных школах по-разному воспитывают. Как думаешь, что "лучше" проучиться в одной школе или в 2, или больше?
Тут конечно ещё предполагается, чего ожидал от школьного образования?

[info]cathie_b wrote:
Dec. 5th, 2007 06:07 pm (UTC)
я считаю, что на качество образования сама по себе смена школ не влияет. я меняла школу один раз - после третьего класса, потому, что в школе начиналась вторая смена с четвертого класса.
смена согласна, что влияет на психику и на социализацию, и это, вероятно, первоочередное влияние. то же качество полученного образования может быть опосредовано уже психологической стороной смены школ.
[info]euhominid wrote:
Dec. 6th, 2007 08:19 am (UTC)
что означает для тебя "качество школьного образования"? вариантов не даю ))
тот же вопрос что и Дане. "в чём выражается социализация? в разных школах по-разному воспитывают. Как думаешь, что "лучше" проучиться в одной школе или в 2, или больше?"
[info]cathie_b wrote:
Dec. 6th, 2007 11:28 am (UTC)
это то, как меня научили разным предметам, разве тут возможны разночтения..
социализация, если губо, процесс развития индивида в обществе, установления им контактов с окружающими, включения в социальные сети.
я думаю, что все равно в скольких школах проучиться, сам этот факт влияет уже через другие: важно, что за школы, как в них учат, какая атмосфера в них и т.п. также влияют индивидуальные характеристики самого человека.
мне кажется, что факт смены трех школ - вообще достаточно логичный. первая смена - могли переехать в другую часть города, просто смена ближайшей школы на более подходящую. вторая смена (т.е. уже на третью школу) - из-зе необходимости поступать в ВУЗ
[info]euhominid wrote:
Dec. 7th, 2007 07:49 am (UTC)
вилка
разночтения? ) возможны ))) ты имеешь ввиду что: какие оценки ты получила по химии, физике, русскому и т.д.? или что-то другое про качество "школьного образования"?
"определение" социализации не оч. надо. интересно в чём конкретно (на примере) выражется, то что ты называешь социализацией, воспитанием в школе. ты изначально написала, что смена школы влияет на социализацию - а в чём? какие-то "школьные нормы" разные или что?
"я думаю, что все равно в скольких школах проучиться ... и т.д." - так вот и интересно, люди меняют школу, чтобы как-то попасть в относительно лучшую школу? почему она считается лучшей? Оценки же по предметам на входе не ясны.
по последнему понятно. а как думаешь это сильно распространено и где?

[info]cathie_b wrote:
Dec. 7th, 2007 05:17 pm (UTC)
Re: вилка
нет, конечно, не оценки уж, они совсем не отражают качество школьного образования. тут как всегда сложный вопрос с оценкой качества, но, например, можно использовать статистику поступлений в ВУЗы.
хмм.. да просто адаптироваться человеку к новому коллективу трудно всегда, это всегда некоторое преодоление некоторых новых барьров, и в процессе их преодоления человек может в частности как раскрыться обществу, так и закрыться от него, я это имела в виду.
ну в общем случае причин смены школ может быть много, и погоня за более качественной - только одна из них. смена может происходить ради более профильной школы для данного шольника или даже это может быть просто смена обычной школы на специализированную, дающую более глубокие знания в конкретной области. смена может происходить по причине того, что человек не ужился в коллективе прежней школы.
про последнее я говорила, имея в виду в голове российскую практику, а насколько сильно распространено - не знаю даже
[info]thespinningone wrote:
Dec. 5th, 2007 09:47 pm (UTC)
по-моему, уровень образования не связан с количеством школ..)) это уж как повезёт жить и учиться. мне повезло - я всю жизнь проучилась в одной школе, от нулёвки и до выпускного, хоть она и далеко от моего дома. думаю, качество образование определяется той школой, в которой человек учился в 8-11 классах..
[info]euhominid wrote:
Dec. 6th, 2007 08:24 am (UTC)
уровень в каком смысле? что понимаешь под этим?
фраза - "это уж как повезёт жить и учиться" - означает что целенаправленно не принималось решение оставаться или менять школу? что значит "повезло"? ты что или кого прежде всего имеешь ввиду?
про "качество образования" и 8-11 класс - оч. интересно! А почему так думаешь? для 1-7 классов - понятие "качество образования" не имеет смысла?
[info]a_greg wrote:
Dec. 6th, 2007 04:52 pm (UTC)
не уверен
Галя, не согласен про 8-11 классы. Точнее, соглашусь, если ученик получил нормальные базовые навыки в начальной школе (чтение, арифметика, логика и т.п.). Если их не было, то 8-11 классы курят в сторонке.

Я уже постил эту ссылку: http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/312/5782/1900

Оказывается, что наибольшая отдача от инвестиций в образование в 4-6 лет. При этом хорошая средняя и старшая школа помогают сохранить (и развить) то, что было заложено именно тогда.
[info]thespinningone wrote:
Dec. 6th, 2007 07:46 pm (UTC)
Re: не уверен
не согласна.. я сужу по личному опыту просто.
бывает, что человек способный, но учился в не самой лучшей школе. классе в 8м его отдают в более хорошую школу - где он и понимает, как, оказывается, можно учиться-то!..
некоторые просто именно в этот момент сознательно за голову берутся..
[info]euhominid wrote:
Dec. 7th, 2007 07:56 am (UTC)
логика 1
то есть ты под "качеством образования" понимаешь "нормальные базовые навыки" какие-то в школе полученные? "Нормальные" в смысле как у всех или какие-то хорошие - что это значит? (к словам придираюсь - образование такое))))
или это ещё не качество? а оно уже потом? что ты понимаешь под этим?
дальше у тебя про качество:
- "отдача от инвестиций"
- сохранить (и развить) что-то.
Эта самая "отдача от инвестиций" будет выше у тех кто сменил одну школу или кто сменил 2 или 3-4? При этом непонятно как дальше развивается судьба человека - он обязательно идёт в вуз?
При смене школы сохранение и развитие замедляется или наоборот способствует?
Можешь с примерами, извини, за назвойливость ))

[info]thespinningone wrote:
Dec. 6th, 2007 07:37 pm (UTC)
уровень = качество. собсно знания по школьным предметам + кругозор + умение учиться.

"повезло" - я имею в виду себя, т.к. пишу "мне повезло"! мне оч.повезло, что мои родители отдали меня в оч.хорошую школу. что для них качество образования было приоритетом, а не близость к дому, например.

безусловно, для 1-7 качество образования имеет смысл. НО. просто именно 8-9-10-11 класс - самое время а) становления ребёнка как личности, его отношений (в т.ч. к учёбе), его приоритетов, б) это как раз время для начала сознательного включения ребёнка в учёбу и когда на него ещё можно повлиять в этом плане - в + или в -. как правило, если люди в детстве меняли школы, то главной школой они называют ту, в которой они учились именно в 8-10. именно из-за сознательности ребёнка как личности.
[info]euhominid wrote:
Dec. 7th, 2007 08:16 am (UTC)
вилка
"знания по школьным предметам" - это оценки по ним или нет? как их наблюдать можно знания, измерить?

что такое "оч. хорошая школа. качество было приоритетом." Они чего от школы для тебя хотели и от тебя хотели после школы-то? они прямо вот так и думали, что "собсно знания по школьным предметам + кругозор + умение учиться". - оно там хорошее. они в этой школе сами не учились?

ещё по качеству образования у тебя:
- становление ребёнка как личности
- отношение (к учёбе)
- приоритеты
- сознательное включение в учёбу
- можно повлиять
ты имеешь ввиду что это как-то меняет понимание "качества образования"? Без этого оно бессмысленно?

"главной школой они называют ту, в которой они учились именно в 8-10. именно из-за сознательности ребёнка как личности" - интересно. А КТО ЕЩЁ ТАК ДУМАЕТ?


[info]serie_oro wrote:
Dec. 6th, 2007 06:57 am (UTC)
А что такое "хорошее школьное образование"?
Одна школа, которая, правда, переезжала из одного здания в другое (взяли из старой не всех)
Б/п влияет на способность человека организовывать общение, самопрезентацию. Кроме того, чем больше школ меняешь - тем, видимо, обширнее представления "о жизни". Примерно как у путешественника по сравнению ч селовеком, который всю жизнь прожил в 1 городе
[info]euhominid wrote:
Dec. 6th, 2007 08:33 am (UTC)
"хорошее школьное образование" - написал наиболее расплывчато. Если сейчас об этом задумываться, для меня это сильно было завязано на вуз, к которому приписана школа. считалось успешным окончанием школы и хорошим образованием, если поступил в Плешку, к ней наша школа была приписана. Многие в школу переходили для этого. наиболее распространённой фразой учителей была: "тот кто учиться у нас на 3, будет учиться в обычно школе на 5".
допустим оно "хорошее школьное образование", если оправдались твои ожидания от школы, даже если они не связаны с оценками, поступлением, но всё-таки связаны с обучением.
"чем больше школ меняешь - тем, видимо, обширнее представления "о жизни"" -с этого места поподробней. Предполагается что школы всегда разные и в них разная "жизнь". Не оч. понятно.
[info]serie_oro wrote:
Dec. 6th, 2007 11:41 am (UTC)
Много буков
Хорошее образование для меня предполагает насыщенность жизни, причем это не обязательно связано с учебой - напряженное обучение, искрометное общение, всякого рода самодеятельность...
Про жизнь. Во-первых, школы в г. Пскове, где я ее заканчивал, типически похожи. Например, есть школы с углубленным изучением чего-нибудь (3-4 на город), где уровень преподавателей, отношения между учениками, тип учеников, их амбиции по поступлению шансы на поступление в ВУЗы очень и очень похожи. Наверно это сложно назвать жизнью, но все же… Можно выделить группу общеобразовательных школ в обычных районах города и группу школ в пригородах и говнорайонах.
Кроме того, социумов, в которых можно вращаться или просто наблюдать, гораздо больше, чем количество типов школ, и переходя из школы в школу можно как пообщаться так и посмотреть на огромное количество людей с разным поведением, мировоззрением.
[info]euhominid wrote:
Dec. 7th, 2007 08:23 am (UTC)
логика 3
"насыщенность жизни" - в смысле чтобы возили везде, всё показывали и огурец и микроскоп и как делают простоквашу? То есть не сама учёба, а собственно жизнь в школе - гулянки, любоу, театр, дни рождения, ранняя беременность, жвака на стуле. "насыщенность" - это много чего есть делать? много с кем делать? делать одно, но вкладываясь по уши? чувство это?
или "насыщенность" - это когда обстановка резко меняется и всё типа новое и училки и директор и парты ещё чистые?
думаешь из-за этого всего школы могут менять?
[info]serie_oro wrote:
Dec. 7th, 2007 07:26 pm (UTC)
Re: логика 3
Не, из-за этого как раз не меняют. Ни из-за новых парт, ни из-за тусовок. Но я бы сейчас сменил именно по таким соображениям.
Про насыщенность жизни. Для меня это наличие фанатов всего вышеперечисленного - увлеченных преподов (которые и возят и огурцы показывают), ботаников, тусовщиков, всякого рода ебнутых персонажей и коммуникация между ними, возможность попробовать все, но увлекаться одной-двумя вещами. Что-то вроде ощущения, когда ты находишься в гуще событий.
[info]ludenus wrote:
Dec. 6th, 2007 10:08 am (UTC)
Я закончил школу в 2000 -
школьное образование могло бы быть лучше, хотя по сравению с другими школами оно было на высоте, я не менял школу.

с какой целью интересуетесь?
[info]euhominid wrote:
Dec. 6th, 2007 10:25 am (UTC)
а чего от школьного образования ожидали (могли ожидать, если сейчас задумываться, а тогда нет)?

интересно просто. заметил, что многие по несколько школ меняли. я тоже в одной школе проучился, мне это не во всём понятно.
[info]ludenus wrote:
Dec. 6th, 2007 10:43 am (UTC)
тогда - ничего не ожидал, а сейчас..
надо подумать - это хороший вопрос.
[info]a_greg wrote:
Dec. 6th, 2007 05:02 pm (UTC)
по вопросу
Люди, меняющие 3-5 школ - "выбросы". В смысле, outliers 8-) Я бы про таких вообще говорить что-либо a priori не стал.

Впрочем, про тех, кто сменил 1-2 я бы тоже промолчал. Есть те, которые уходят целенаправленно в лучшие школы. Здесь все очевидно.

Есть те, которые уходят в худшие. При этом совершенно не факт, что они не хотят учиться. У меня в классе был парень, который получал трояки за трояками. И пары иногда. В определенный момент (классе в 6м) он ушел в школу попроще, где сразу стал отличником. Дело во многом было в психологии. Подробностей не знаю, но до 9 класса он там очень хорошо учился. Т.е. я бы исключил тот факт, что он "выезжал" на старых знаниях.

А есть те, которых выгоняют. Только здесь есть некоторая сложность. В моей некогда приличной школе слабые ученики попадались не так часто. Они до 9 класса не досиживали. Даже те, кого нельзя было выгнать по соображениям географическим (школа рядом с домом, дом к ней "приписан") уходили сами. Понимали, что время теряли.
[info]euhominid wrote:
Dec. 7th, 2007 08:33 am (UTC)
разворот
нет ну ты выделил их как отдельный тип "outliers" - они уже непохожие. А вот почему меняют-то? знакомых таких нет? мне в голову приходят либо вечные переезды родителей - театралы, военные, гбшники. Есть какие-то разумные основания полагать что это может быть сознательной "стратегией" семьи (родителей, ребёнка)
про 1-2 школы и уход в лучшие - имеется ввиду для вуза. в смысле уходят в 10-11 класс, чтобы поступить куда надо. Это понятно. других причин "стратегически" важных нет, если предположить что школа не только для вуза?

[info]a_greg wrote:
Dec. 7th, 2007 09:33 am (UTC)
Re: разворот
Думаю нет...

a-greg
[info]a_greg wrote:
Dec. 7th, 2007 08:36 am (UTC)
Вань, прочитай текст Хекмана. Там точно есть ответы на твои вопросы.

"Нормальные навыки" это про чтение, умение складывать/вычитать и т.п. числа; говорить правильно на своем и инстранном(ых) языке(ках), рисовать, воспринимать музыку и т.п.

Школа должна помогать развивать эти навыки, если родители сумели их "заложить". Если нет, то школа должна учить детей этим навыкам. По-видимому, это два разных типа школы. Я бы сказал half- & full-board.

"Отдача" - это про результативность траты времени на образование ребенка. Условно, лучше вбухать в ребенка час времени, когда ему 5 лет, чем час времени, когда ему 15. Это можно интерпретировать следующим образом: если школьник не умеет читать, то к 15 годам он, к сожалению, лузер по сравнению со сверстниками, у которых проблем с чтением нет. До 8 класса он по-сути школьную программу "прослушал". Например, поступить в вуз такому ребенку будет ой как тяжело (кстати, встает вопрос, а может ли он вообще в вузе учиться).

"Сохранить и развить" - это про то, что человек получает в школе - что-то из биологии, что-то из истории, что-то из литературы и т.п. - из серии идеалов применительно к нашим школам, как мне кажется.

Про все остальное ты уже на мои мысли отвечал 8-)
( 26 comments — Leave a comment )